hancurozo
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Touring
Modell: 320d
Évjárat: 2001

státusz hancurozo

BMWfanatic

Elismertség: 9% (96 pont) | Hozzászólások: 1024

Elküldve: 2012. február 07. kedd, 19:43


szeda írta: Vegyünk egy alap hibát.Pillangószelep beszakadás.Na ez és még sok más nincs egy benzinesben.Egy 16-18i pedig nagyjából ugyanannyit fogyaszt városban.
Nálam gyakorlatilag az okozta az összes hibát hogy szakszerűtlenül rakták össze.Elpöfögtem vele egy másik szervizbe ahol kaptam egy olyan állapotfelmérést aminek a rövid tömör eredménye hogy innen max tréleren és ne menjek vele mert rosszul van összerakva.Akkor megint szétszedték és összerakták.Persze a rossz izzítógyertyát, a szakadt ékszíjtárcsát, a kopott szíjfeszítőgörgőket ott sem nézte senki.Így lehetett vinni a harmadik szervizbe is.Ebből ugye az izzítógyertya csak most bukott ki.
Nekem az a bajom hogy egyszerűen nincs jó szerelő.Akik értenek hozzá azok annyira kevesen vannak.Én nem tudtam kinek higgyek hiszen már az első szervizt is ajánlás útján kaptam.
Amit itt leírtam számszerűsítve több mint 500.000forint.Tudom egy másik motor egyszerűbb lett volna.De akkor ki tudta ezt.
Én azért tartom jobb választásnak mert egyszerűbb szervizben is orvosolni tudják ha van vele valami.
A németek értenek az autóikhoz.Nem véletlenül minden ország saját márkája a legkedveltebb.Azt is nézni kell hogy szerviz oldalon mi a helyzet! Itthon kifejezetten szar.



Tőlunk nyugatabra sem jobb a helyzet szerelők terén (külföldi munkások dolgoznak, még a gyárakban is) A benzinest városban nem hozod ki 8 literből, még az 500 kg-al könnyebb off 1,4-t sem (tapasztalat). A pillangó szelep hiba? Nem nagyon tudok rá mondani semmit, mert ott is lehet a magas futás, karbantartási hiba (pl.: vákumcső hiba miatt nem müködött sokáig stb.) Hidd el benzineseknél is vannak drága hibák, csak kevesebb a benzines, és ami van, azt sem használják olyan sokat (a kis hazánkban). Kérdezz meg olyan embereket, akik újként vették az autót. (és nézz bele a kocsiba, hogy milyen futáshoz, milyen belső társul. (itt van 1 e90 női tulajjal, sok gyűrűvel, az autóban sok km-el és a váltón/kormányon nincs kopás)

szeda
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Touring
Modell: 320d
Évjárat: 2002

státusz szeda

Törzsvendég

Elismertség: 2% (3 pont) | Hozzászólások: 127

Elküldve: 2012. február 07. kedd, 19:28


hancurozo írta:
szeda írta: Ezt a dilemmát nekem több szervízben is megválaszolták. "A dízelekből élünk"
Nem volt eddig sok dízel autóm de egyik sem volt olcsóbb a benzinesnél.Amit megspóroltam mindig ráköltöttem.Ezen kívül "zörög-csörög" alapjáraton.Kultúrált járásnak semmi nyoma egy benzineshez képest.A dolog persze idézőjeles.Akinek csak ezeknél szarabb autója volt annak egy ilyen dízel maga a csoda.
Én tegnap a városi havas pánikos hangulatban 8.5 liter gázolajat fogyasztottam el.Autópályán tutira jó a dízel de a dízel automata dugóban egy decivel sem olcsóbb.
Az esély hogy kiélvezték a 200K fölötti motort a dízeleknél is esélyes hiszen a 20d úgy teljesít mint a 20i és hidd el előbb szétesik rajta valami mint benzines társán.



Ha valaki megnézi, a külföldön lévő 400e km-t futott autókat (e46), a belsőben minimális kopásnyomok láthatóak (kormány, váltó). A kettőstömegű lendkerék még gyári, a turbó szintén eredeti, a motor bontatlan. Az elgondolkodhat, hogy akkor mit kapott/futott az általa megvásárolt autó. Van off márkában is 500e km.t meghaladó futásteljesítés hiba nélkül (céges autó) úgy, hogy az autópiacon használt megkímélt Németországi autókat szidják és 150e km-nél porlasztót, turbót, stb. kellett felújítani. A meghibásodásoknál a nagy számok törvénye. Sok dieselt hoztak be az országba (többet mint benzinest) ezért magasabb a meghibásodás is. Nekem csak kopó alkatrészeket kellett cserélni, 5,6-5,9 az átlagfogyasztásom (nem kímélem, de nem városban és nem autópályán használom) jó a turbó, lendkerék (mind gyári), szépen indul, kultúráltan jár, nem hangos, pedig van benne km. Mondom ezt úgy, hogy volt benzinesem, dieselem is (több off márkából is).


Vegyünk egy alap hibát.Pillangószelep beszakadás.Na ez és még sok más nincs egy benzinesben.Egy 16-18i pedig nagyjából ugyanannyit fogyaszt városban.
Nálam gyakorlatilag az okozta az összes hibát hogy szakszerűtlenül rakták össze.Elpöfögtem vele egy másik szervizbe ahol kaptam egy olyan állapotfelmérést aminek a rövid tömör eredménye hogy innen max tréleren és ne menjek vele mert rosszul van összerakva.Akkor megint szétszedték és összerakták.Persze a rossz izzítógyertyát, a szakadt ékszíjtárcsát, a kopott szíjfeszítőgörgőket ott sem nézte senki.Így lehetett vinni a harmadik szervizbe is.Ebből ugye az izzítógyertya csak most bukott ki.
Nekem az a bajom hogy egyszerűen nincs jó szerelő.Akik értenek hozzá azok annyira kevesen vannak.Én nem tudtam kinek higgyek hiszen már az első szervizt is ajánlás útján kaptam.
Amit itt leírtam számszerűsítve több mint 500.000forint.Tudom egy másik motor egyszerűbb lett volna.De akkor ki tudta ezt.
Én azért tartom jobb választásnak mert egyszerűbb szervizben is orvosolni tudják ha van vele valami.
A németek értenek az autóikhoz.Nem véletlenül minden ország saját márkája a legkedveltebb.Azt is nézni kell hogy szerviz oldalon mi a helyzet! Itthon kifejezetten szar.



hancurozo
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Touring
Modell: 320d
Évjárat: 2001

státusz hancurozo

BMWfanatic

Elismertség: 9% (96 pont) | Hozzászólások: 1024

Elküldve: 2012. február 07. kedd, 18:11


szeda írta: Ezt a dilemmát nekem több szervízben is megválaszolták. "A dízelekből élünk"
Nem volt eddig sok dízel autóm de egyik sem volt olcsóbb a benzinesnél.Amit megspóroltam mindig ráköltöttem.Ezen kívül "zörög-csörög" alapjáraton.Kultúrált járásnak semmi nyoma egy benzineshez képest.A dolog persze idézőjeles.Akinek csak ezeknél szarabb autója volt annak egy ilyen dízel maga a csoda.
Én tegnap a városi havas pánikos hangulatban 8.5 liter gázolajat fogyasztottam el.Autópályán tutira jó a dízel de a dízel automata dugóban egy decivel sem olcsóbb.
Az esély hogy kiélvezték a 200K fölötti motort a dízeleknél is esélyes hiszen a 20d úgy teljesít mint a 20i és hidd el előbb szétesik rajta valami mint benzines társán.



Ha valaki megnézi, a külföldön lévő 400e km-t futott autókat (e46), a belsőben minimális kopásnyomok láthatóak (kormány, váltó). A kettőstömegű lendkerék még gyári, a turbó szintén eredeti, a motor bontatlan. Az elgondolkodhat, hogy akkor mit kapott/futott az általa megvásárolt autó. Van off márkában is 500e km.t meghaladó futásteljesítés hiba nélkül (céges autó) úgy, hogy az autópiacon használt megkímélt Németországi autókat szidják és 150e km-nél porlasztót, turbót, stb. kellett felújítani. A meghibásodásoknál a nagy számok törvénye. Sok dieselt hoztak be az országba (többet mint benzinest) ezért magasabb a meghibásodás is. Nekem csak kopó alkatrészeket kellett cserélni, 5,6-5,9 az átlagfogyasztásom (nem kímélem, de nem városban és nem autópályán használom) jó a turbó, lendkerék (mind gyári), szépen indul, kultúráltan jár, nem hangos, pedig van benne km. Mondom ezt úgy, hogy volt benzinesem, dieselem is (több off márkából is).

Alesi
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Sedan
Modell: 320d
Évjárat: 2004

státusz Alesi

Törzsvendég

Elismertség: 3% (7 pont) | Hozzászólások: 181

Elküldve: 2012. február 07. kedd, 14:38


lalada írta: pártolom én is!
csatis1 írta:
jons írta:
Alesi írta:
Mi nem indítunk ilyen topicot? Van egy teljes excel táblám benne minden költséggel, amit valaha az autóra költöttem (saját magam borzasztására), szívesen megosztanám.


Nekem is van ilyenem. Szerintem még sokunknak!




Dettó! Csak a feleségem meg ne lássa!




Akkor valaki nyisson!

Ha estig nem nyitja meg senki, én megteszem, csak az otthoni gépen van a táblázat, addig nem tudok semmi értelmeset irni

lalada
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Sedan
Modell: 320d
Évjárat: 2002

státusz lalada

Újonc

Elismertség: 28% (24 pont) | Hozzászólások: 83

Elküldve: 2012. február 07. kedd, 11:51


pártolom én is!
csatis1 írta:
jons írta:
Alesi írta:
Mi nem indítunk ilyen topicot? Van egy teljes excel táblám benne minden költséggel, amit valaha az autóra költöttem (saját magam borzasztására), szívesen megosztanám.


Nekem is van ilyenem. Szerintem még sokunknak!




Dettó! Csak a feleségem meg ne lássa!




csatis1
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Touring
Modell: 318d
Évjárat: 2004

státusz csatis1

BMWfanatic

Elismertség: 6% (40 pont) | Hozzászólások: 657

Elküldve: 2012. február 07. kedd, 11:41


jons írta:
Alesi írta:
Mi nem indítunk ilyen topicot? Van egy teljes excel táblám benne minden költséggel, amit valaha az autóra költöttem (saját magam borzasztására), szívesen megosztanám.


Nekem is van ilyenem. Szerintem még sokunknak!




Dettó! Csak a feleségem meg ne lássa!

jons
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Sedan
Modell: 318i
Évjárat: 1998

státusz jons

jons rendelkezik tagsági kártyával

Megrögzött BMW-s

Elismertség: 22% (67 pont) | Hozzászólások: 304

Elküldve: 2012. február 07. kedd, 11:30


Alesi írta:
Mi nem indítunk ilyen topicot? Van egy teljes excel táblám benne minden költséggel, amit valaha az autóra költöttem (saját magam borzasztására), szívesen megosztanám.


Nekem is van ilyenem. Szerintem még sokunknak!




Utoljára szerkesztve (1 alkalommal): 2012. február 07. kedd, 11:32


státusz BalaBMW

Újonc

Elismertség: 0% (0 pont) | Hozzászólások: 6

Elküldve: 2012. február 07. kedd, 11:22


Köszönöm mindenkinek a hozzászólását! Délelőtt felhívtam az eladóját az első kettőnek, és rendkívül szimpatikusnak tűnt így telefonon keresztül is. Minden kérdésemre pozitív választ kaptam, így valószínűleg vasárnap lemegyünk megnézni őket.

Esetleg ha még annyiban tudnátok segíteni, hogy miket kell mindenképpen megnézni rajta és mire figyeljünk oda.

Köszönöm!

Coyote
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Sedan
Modell: 320d
Évjárat: 2004

státusz Coyote

Coyote rendelkezik tagsági kártyával

BMWfanatic

Elismertség: 11% (71 pont) | Hozzászólások: 627

Elküldve: 2012. február 07. kedd, 10:42


lalada írta: Kicsit én is hadd kotyogjak bele. Évi 20-22e km-t megyek, ez kb határeset. Szóval egyetértek Coyote-tal egy bizonyos km szám fölött bőven megéri a dízel. Évi 40.000 km-nél különösen. nekem -és ezt dízelesként mondom, szóval rácáfolok az előbbiekre- már nem feltétlenül. Pont ott vagyok hogy kb ha figyelembe veszem a szervizköltségeket ugyanott vagyok mintha 20i/25i-t vettem volna. Mondom ezt úgy, hogy én is vezetem folyamatosan a költségeimet. Gázolajon nem spórolok , a drágábbat rakom bele.
Eddig volt szó a futott km-ről, bemelegedésről..egy másik oldalt is nézzünk, a gépészkedést.
Az a tapasztalatom, hogy manuállal nagyon nehéz örömmel vezetni a dízelt, városban, főleg a 6-ossal, ahol rövidebb az áttétel. Nekem 5-ös kézi van, hosszabb áttételekkel, annyit nem kell váltogatni, de városban (most egy lámpákkal teli mind Bp) rengeteg turbólyukas helyzet van, így is, és elég fárasztó, na. Mert hamar leforog a fordulat fékezési helyzetben, és utána kell menni váltással, ha tartani akarod a tempót. persze az öröm azon is múlik milyen a kuplungod, kéttömegűd.Azért egy 200e + km-es dízel autón ezek a dolgok eléggé el szoktak fáradni.Oda elsősorban automatát javaslok, de ott meg a költség-kockázat megint. Vagy vesz az ember manuált és kicseréli rajta ezeket a cuccokat, és minden könnyebb lesz.
Szóval ha hasonló km-t tervez vki mint én, akkor egy jó kis kézis benyást javaslok. 6 hengerest természetesen..



Évi 20.000 km esetén én benyást vennék, nem is kérdés.

Akármennyire is dízelpárti vagyok ennyi km-nél, nem őszinte a szerelem, inkább szükségmegoldás. Ha tele lennék lóvéval, vagy kevesebbet mennék, 6 hengeres benzinessel járnék.

Nekem megéri, EGYELŐRE.

K_Gergo
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Coupe
Modell: 330Ci
Évjárat: 2000

státusz K_Gergo

K_Gergo rendelkezik tagsági kártyával

Megrögzött BMW-s

Elismertség: 7% (23 pont) | Hozzászólások: 319

Elküldve: 2012. február 07. kedd, 10:35


vivaladiesel írta: a benzines tulajoknak: A forgatónyomaték egy adott erőhatás adott középpontra való forgatóképességét megadó fizikai mennyiség. Jele M.






Utoljára szerkesztve (1 alkalommal): 2012. február 07. kedd, 10:36

lalada
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Sedan
Modell: 320d
Évjárat: 2002

státusz lalada

Újonc

Elismertség: 28% (24 pont) | Hozzászólások: 83

Elküldve: 2012. február 07. kedd, 09:47


Kicsit én is hadd kotyogjak bele. Évi 20-22e km-t megyek, ez kb határeset. Szóval egyetértek Coyote-tal egy bizonyos km szám fölött bőven megéri a dízel. Évi 40.000 km-nél különösen. nekem -és ezt dízelesként mondom, szóval rácáfolok az előbbiekre- már nem feltétlenül. Pont ott vagyok hogy kb ha figyelembe veszem a szervizköltségeket ugyanott vagyok mintha 20i/25i-t vettem volna. Mondom ezt úgy, hogy én is vezetem folyamatosan a költségeimet. Gázolajon nem spórolok , a drágábbat rakom bele.
Eddig volt szó a futott km-ről, bemelegedésről..egy másik oldalt is nézzünk, a gépészkedést.
Az a tapasztalatom, hogy manuállal nagyon nehéz örömmel vezetni a dízelt, városban, főleg a 6-ossal, ahol rövidebb az áttétel. Nekem 5-ös kézi van, hosszabb áttételekkel, annyit nem kell váltogatni, de városban (most egy lámpákkal teli mind Bp) rengeteg turbólyukas helyzet van, így is, és elég fárasztó, na. Mert hamar leforog a fordulat fékezési helyzetben, és utána kell menni váltással, ha tartani akarod a tempót. persze az öröm azon is múlik milyen a kuplungod, kéttömegűd.Azért egy 200e + km-es dízel autón ezek a dolgok eléggé el szoktak fáradni.Oda elsősorban automatát javaslok, de ott meg a költség-kockázat megint. Vagy vesz az ember manuált és kicseréli rajta ezeket a cuccokat, és minden könnyebb lesz.
Szóval ha hasonló km-t tervez vki mint én, akkor egy jó kis kézis benyást javaslok. 6 hengerest természetesen..

jons írta:
Coyote írta: 180000 km után meglepően jó állapotú a motor, Jons is megerősítheti.


Igen ez úgy van, hogy akinek jó állapotú a dízeles autója, az úgyis azt mondja, hogy azt vegyél. Akinek jó állapotú a benzinese, az meg azt. Javaslatok parttalan folyama.
Bár nem elhanyagolható tényező egy turbó/adagoló vagy nagynyomású szétesése esetén a megtakarítás semmivé foszlik a benzines némi többletfogyasztásához képest.










Utoljára szerkesztve (3 alkalommal): 2012. február 07. kedd, 10:01

vivaladiesel
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Touring
Modell: 320d
Évjárat: 2000

státusz vivaladiesel

Újonc

Elismertség: 14% (3 pont) | Hozzászólások: 21

Elküldve: 2012. február 07. kedd, 09:29


jons írta:
Coyote írta: 180000 km után meglepően jó állapotú a motor, Jons is megerősítheti.


Igen ez úgy van, hogy akinek jó állapotú a dízeles autója, az úgyis azt mondja, hogy azt vegyél. Akinek jó állapotú a benzinese, az meg azt. Javaslatok parttalan folyama.
Bár nem elhanyagolható tényező egy turbó/adagoló vagy nagynyomású szétesése esetén a megtakarítás semmivé foszlik a benzines némi többletfogyasztásához képest.


Nekem volt már dolgom pdtdi-vel, Cdi-vel és most a 320D-vel. Turbóhoz, adagolóhoz, Ac pumpához egyszer se nyúltam, nem volt gondom velük. Aki odafigyel vásárláskor, normálisan cseréli az olajat, visszahűti a turbót és nem a szomszéd kamionos cégtől lopott Mol-os takony gázolaját tankolja annak nem lesz SEMMI baja a dízel autójával. Élvezheti az alacsony fogyasztást és a nyomatékgörbét gond nélkül (a benzines tulajoknak: A forgatónyomaték egy adott erőhatás adott középpontra való forgatóképességét megadó fizikai mennyiség. Jele M. ).
Persze aki a legolcsóbb, cigányok által széthajtott (és/vagy összetört) szervizben soha nem járt hulladékot veszi meg egy neppertől az ne csodálkozzon ha kormol a motor, visít a turbó, dadog az alapjárat, fuldoklik az AC...!
Persze utána jobban esik szidni dízelt mintsem beismerni, hogy nem körültekintően vettem autót.

Érdemes lenne ezen kicsit elgondolkodni...

Alesi
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Sedan
Modell: 320d
Évjárat: 2004

státusz Alesi

Törzsvendég

Elismertség: 3% (7 pont) | Hozzászólások: 181

Elküldve: 2012. február 07. kedd, 09:10


jons írta:
BalaBMW írta:
Ha nem mennék ilyen sokat, akkor benzinesben gondolkodnék, de ennyi km-nél szerintem már megéri a dízel. Meg nem tudom, hogy egy benzines motornak mennyire árt meg ha 200+e km van benne. Főleg, hogy gondolom a legtöbben nem kímélték. Azért vették, hogy kiélvezzék... Persze itt is vannak kivételek, de az meg nem ez az árkategória.


Nem tudom. Az e39.hu -n van egy költség számláló topic. Oda beírják a tulajok, hogy mennyit költöttek megvétel után a kocsira. Nézz szét ott. Kapsz majd egy viszonylag hiteles képet. Én nem akarlak lebeszélni a dizliről, mert nekem is nagy vágyam! De vannak dízeles kollegák itt szép számmal, majd ők megmondják a tutit.


Mi nem indítunk ilyen topicot? Van egy teljes excel táblám benne minden költséggel, amit valaha az autóra költöttem (saját magam borzasztására), szívesen megosztanám.

jons
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Sedan
Modell: 318i
Évjárat: 1998

státusz jons

jons rendelkezik tagsági kártyával

Megrögzött BMW-s

Elismertség: 22% (67 pont) | Hozzászólások: 304

Elküldve: 2012. február 07. kedd, 06:07


Coyote írta: 180000 km után meglepően jó állapotú a motor, Jons is megerősítheti.


Igen ez úgy van, hogy akinek jó állapotú a dízeles autója, az úgyis azt mondja, hogy azt vegyél. Akinek jó állapotú a benzinese, az meg azt. Javaslatok parttalan folyama.
Bár nem elhanyagolható tényező egy turbó/adagoló vagy nagynyomású szétesése esetén a megtakarítás semmivé foszlik a benzines némi többletfogyasztásához képest.

szeda
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Touring
Modell: 320d
Évjárat: 2002

státusz szeda

Törzsvendég

Elismertség: 2% (3 pont) | Hozzászólások: 127

Elküldve: 2012. február 07. kedd, 04:40


Coyote írta:
jons írta:
BalaBMW írta:
Ha nem mennék ilyen sokat, akkor benzinesben gondolkodnék, de ennyi km-nél szerintem már megéri a dízel. Meg nem tudom, hogy egy benzines motornak mennyire árt meg ha 200+e km van benne. Főleg, hogy gondolom a legtöbben nem kímélték. Azért vették, hogy kiélvezzék... Persze itt is vannak kivételek, de az meg nem ez az árkategória.


Nem tudom. Az e39.hu -n van egy költség számláló topic. Oda beírják a tulajok, hogy mennyit költöttek megvétel után a kocsira. Nézz szét ott. Kapsz majd egy viszonylag hiteles képet. Én nem akarlak lebeszélni a dizliről, mert nekem is nagy vágyam! De vannak dízeles kollegák itt szép számmal, majd ők megmondják a tutit.


Én pl részletesen vezetem a költségeket, és mivel én is sokat megyek (40k/év) nekem 200-250k Ft megtakarítást jelent a dízel, legrosszabb esetben is. Mert ugye gázolaj nem csak benzinkúton van. Ez a megtakarítás bőven lefedi a benzineshez képest esetlegesen drágább szervízt. Bár az utóbbi 30.000 alatt még nem volt semmilyen gondom, ami a motorral kapcsolatos lenne. 180000 km után meglepően jó állapotú a motor, Jons is megerősítheti.

Butaság és hülye magyar dolog ez a számmisztika: 200000 km semmi egy mai BMW szintű autónak. Persze, beszarhat a turbó vagy a kettős tömegű lendkerék. Benyásnál meg a lambdaszonda és barátai. De nem törvényszerű.
Napi rövidtávú ingához benyás ajánlok, hosszabb ingához (ahol be tud melegedni a motor) mehet a dízel is. Ha költségekről van szó: a legtöbbet felesleges (de nekem fontos) szépítgetésre költöttem, illetve normál karbantartásra, meg egy apró balesetre. Egyik sem azért volt mert dízel vagy benyás.


Ezt a dilemmát nekem több szervízben is megválaszolták. "A dízelekből élünk"
Nem volt eddig sok dízel autóm de egyik sem volt olcsóbb a benzinesnél.Amit megspóroltam mindig ráköltöttem.Ezen kívül "zörög-csörög" alapjáraton.Kultúrált járásnak semmi nyoma egy benzineshez képest.A dolog persze idézőjeles.Akinek csak ezeknél szarabb autója volt annak egy ilyen dízel maga a csoda.
Én tegnap a városi havas pánikos hangulatban 8.5 liter gázolajat fogyasztottam el.Autópályán tutira jó a dízel de a dízel automata dugóban egy decivel sem olcsóbb.
Az esély hogy kiélvezték a 200K fölötti motort a dízeleknél is esélyes hiszen a 20d úgy teljesít mint a 20i és hidd el előbb szétesik rajta valami mint benzines társán.