laleeboy
autója adatai
Széria: 3
Típus: E36
Kivitel: Touring
Modell: 320i
Évjárat: 1997

státusz laleeboy

Fórumlakó

Elismertség: 14% (39 pont) | Hozzászólások: 269

Elküldve: 2014. július 04. péntek, 11:02


dbtibi írta:
laleeboy írta:
dbtibi írta:
laleeboy írta:
andree írta:
dbtibi írta:
laleeboy írta:
dbtibi írta: Sziasztok,
cseréltem mind a négy teleszkópot a kocsiban (Sachs-ra) ezután, a jobb hátsóm esőben elkezdett nyekeregni minden döccenőnél (viccen kívül, olyan hangja van mint egy lúdnak). Egyeztettem a beszállítóval, adott egy másik teleszkópot gariba (ki is cseréltettem). Ma reggel jövök, esik az eső a jobb hátulja megint nyekereg

Szerelőm szerint már csak a toronycsapágy felső szilentjének lehet baja, találkozott már valaki ilyen problémával ?



Ha ez tönkremegy akkor általában a közepéből szakad ki a hüvely és akkor inkább kopog az úthibákon és nem nyöszörög.

Ha nyikorgás van akkor inkább a rugó alatti és feletti gumialátét szokta ezt a hangot adni, főleg ha meg volt bontva amíg újra meg nem találja a helyét, én azt nézném meg először.



Köszi az észrevételt ,
de amikor ideiglenes kiiktattuk az alsó csavar(ok) kivételével a lengéscsillapítót, és úgy mozgattuk a kocsit fel és le, akkor nem adott ki semmilyen hangot, ezért mondja a szerelőm, hogy csak a teleszkóppal vagy valamelyik hozzá csatlakozó alkatrésszel lehet összeköttetésben a nyekergés ami csak esőben jön elő.


Szia,
Nekem is csinálja, a felütődés gátló nyikorog ahogy csúszkál a telószáron. Azért tudom mert az előző gazdájánál is ez nyikorgott akivel cseréltem a telókat. Cseréltetek porvédőt és felütődés gátlót?


A porvédő és a felütődésgátló nem csúszkál a száron, max először az összerakás után felmegy a toronyszilentig és ott is marad, ugyanis az a szivacsos rész megtartja fent.

Ha most megemeled biztos hogy fent lesz a gátló végénél.


...akkor várok további ötleteket, hogy hova mehet be víz (mert csak esőben csinálja és utána, aztán gondolom kiszárad a víz) és nyekereg tőle a lengéscsillapítóval kapcsolatosan bármi ...


Attól még lehet a toronyszilent (bár nem hiszem) , könnyen ellenőrizhető a csomagtér felől.
Amire még gondoltam így utólag agyalva a dolgon az a gátló alsó bekötése a lengőkarnál. Ott is van egy gumiszilent a gátló végében meg egy alátét esetleg még az nyikoroghat.



szia,
melyik szilentre gondolsz ?
http://bmwfans.info/parts-cata...rear_axle/



A lengéscsillapító végében levőre

http://ills.bmwfans.info/1yey.png

Ahova a 2-es számú csavar megy


dbtibi
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Sedan
Modell: 318i
Évjárat: 1998

státusz dbtibi

BMWfanatic

Elismertség: 5% (28 pont) | Hozzászólások: 474

Elküldve: 2014. július 04. péntek, 10:15


laleeboy írta:
dbtibi írta:
laleeboy írta:
andree írta:
dbtibi írta:
laleeboy írta:
dbtibi írta: Sziasztok,
cseréltem mind a négy teleszkópot a kocsiban (Sachs-ra) ezután, a jobb hátsóm esőben elkezdett nyekeregni minden döccenőnél (viccen kívül, olyan hangja van mint egy lúdnak). Egyeztettem a beszállítóval, adott egy másik teleszkópot gariba (ki is cseréltettem). Ma reggel jövök, esik az eső a jobb hátulja megint nyekereg

Szerelőm szerint már csak a toronycsapágy felső szilentjének lehet baja, találkozott már valaki ilyen problémával ?



Ha ez tönkremegy akkor általában a közepéből szakad ki a hüvely és akkor inkább kopog az úthibákon és nem nyöszörög.

Ha nyikorgás van akkor inkább a rugó alatti és feletti gumialátét szokta ezt a hangot adni, főleg ha meg volt bontva amíg újra meg nem találja a helyét, én azt nézném meg először.



Köszi az észrevételt ,
de amikor ideiglenes kiiktattuk az alsó csavar(ok) kivételével a lengéscsillapítót, és úgy mozgattuk a kocsit fel és le, akkor nem adott ki semmilyen hangot, ezért mondja a szerelőm, hogy csak a teleszkóppal vagy valamelyik hozzá csatlakozó alkatrésszel lehet összeköttetésben a nyekergés ami csak esőben jön elő.


Szia,
Nekem is csinálja, a felütődés gátló nyikorog ahogy csúszkál a telószáron. Azért tudom mert az előző gazdájánál is ez nyikorgott akivel cseréltem a telókat. Cseréltetek porvédőt és felütődés gátlót?


A porvédő és a felütődésgátló nem csúszkál a száron, max először az összerakás után felmegy a toronyszilentig és ott is marad, ugyanis az a szivacsos rész megtartja fent.

Ha most megemeled biztos hogy fent lesz a gátló végénél.


...akkor várok további ötleteket, hogy hova mehet be víz (mert csak esőben csinálja és utána, aztán gondolom kiszárad a víz) és nyekereg tőle a lengéscsillapítóval kapcsolatosan bármi ...


Attól még lehet a toronyszilent (bár nem hiszem) , könnyen ellenőrizhető a csomagtér felől.
Amire még gondoltam így utólag agyalva a dolgon az a gátló alsó bekötése a lengőkarnál. Ott is van egy gumiszilent a gátló végében meg egy alátét esetleg még az nyikoroghat.



szia,
melyik szilentre gondolsz ?
http://bmwfans.info/parts-cata...rear_axle/

laleeboy
autója adatai
Széria: 3
Típus: E36
Kivitel: Touring
Modell: 320i
Évjárat: 1997

státusz laleeboy

Fórumlakó

Elismertség: 14% (39 pont) | Hozzászólások: 269

Elküldve: 2014. július 04. péntek, 09:40


dbtibi írta:
laleeboy írta:
andree írta:
dbtibi írta:
laleeboy írta:
dbtibi írta: Sziasztok,
cseréltem mind a négy teleszkópot a kocsiban (Sachs-ra) ezután, a jobb hátsóm esőben elkezdett nyekeregni minden döccenőnél (viccen kívül, olyan hangja van mint egy lúdnak). Egyeztettem a beszállítóval, adott egy másik teleszkópot gariba (ki is cseréltettem). Ma reggel jövök, esik az eső a jobb hátulja megint nyekereg

Szerelőm szerint már csak a toronycsapágy felső szilentjének lehet baja, találkozott már valaki ilyen problémával ?



Ha ez tönkremegy akkor általában a közepéből szakad ki a hüvely és akkor inkább kopog az úthibákon és nem nyöszörög.

Ha nyikorgás van akkor inkább a rugó alatti és feletti gumialátét szokta ezt a hangot adni, főleg ha meg volt bontva amíg újra meg nem találja a helyét, én azt nézném meg először.



Köszi az észrevételt ,
de amikor ideiglenes kiiktattuk az alsó csavar(ok) kivételével a lengéscsillapítót, és úgy mozgattuk a kocsit fel és le, akkor nem adott ki semmilyen hangot, ezért mondja a szerelőm, hogy csak a teleszkóppal vagy valamelyik hozzá csatlakozó alkatrésszel lehet összeköttetésben a nyekergés ami csak esőben jön elő.


Szia,
Nekem is csinálja, a felütődés gátló nyikorog ahogy csúszkál a telószáron. Azért tudom mert az előző gazdájánál is ez nyikorgott akivel cseréltem a telókat. Cseréltetek porvédőt és felütődés gátlót?


A porvédő és a felütődésgátló nem csúszkál a száron, max először az összerakás után felmegy a toronyszilentig és ott is marad, ugyanis az a szivacsos rész megtartja fent.

Ha most megemeled biztos hogy fent lesz a gátló végénél.


...akkor várok további ötleteket, hogy hova mehet be víz (mert csak esőben csinálja és utána, aztán gondolom kiszárad a víz) és nyekereg tőle a lengéscsillapítóval kapcsolatosan bármi ...


Attól még lehet a toronyszilent (bár nem hiszem) , könnyen ellenőrizhető a csomagtér felől.
Amire még gondoltam így utólag agyalva a dolgon az a gátló alsó bekötése a lengőkarnál. Ott is van egy gumiszilent a gátló végében meg egy alátét esetleg még az nyikoroghat.



dbtibi
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Sedan
Modell: 318i
Évjárat: 1998

státusz dbtibi

BMWfanatic

Elismertség: 5% (28 pont) | Hozzászólások: 474

Elküldve: 2014. július 04. péntek, 08:59


laleeboy írta:
andree írta:
dbtibi írta:
laleeboy írta:
dbtibi írta: Sziasztok,
cseréltem mind a négy teleszkópot a kocsiban (Sachs-ra) ezután, a jobb hátsóm esőben elkezdett nyekeregni minden döccenőnél (viccen kívül, olyan hangja van mint egy lúdnak). Egyeztettem a beszállítóval, adott egy másik teleszkópot gariba (ki is cseréltettem). Ma reggel jövök, esik az eső a jobb hátulja megint nyekereg

Szerelőm szerint már csak a toronycsapágy felső szilentjének lehet baja, találkozott már valaki ilyen problémával ?



Ha ez tönkremegy akkor általában a közepéből szakad ki a hüvely és akkor inkább kopog az úthibákon és nem nyöszörög.

Ha nyikorgás van akkor inkább a rugó alatti és feletti gumialátét szokta ezt a hangot adni, főleg ha meg volt bontva amíg újra meg nem találja a helyét, én azt nézném meg először.



Köszi az észrevételt ,
de amikor ideiglenes kiiktattuk az alsó csavar(ok) kivételével a lengéscsillapítót, és úgy mozgattuk a kocsit fel és le, akkor nem adott ki semmilyen hangot, ezért mondja a szerelőm, hogy csak a teleszkóppal vagy valamelyik hozzá csatlakozó alkatrésszel lehet összeköttetésben a nyekergés ami csak esőben jön elő.


Szia,
Nekem is csinálja, a felütődés gátló nyikorog ahogy csúszkál a telószáron. Azért tudom mert az előző gazdájánál is ez nyikorgott akivel cseréltem a telókat. Cseréltetek porvédőt és felütődés gátlót?


A porvédő és a felütődésgátló nem csúszkál a száron, max először az összerakás után felmegy a toronyszilentig és ott is marad, ugyanis az a szivacsos rész megtartja fent.

Ha most megemeled biztos hogy fent lesz a gátló végénél.


...akkor várok további ötleteket, hogy hova mehet be víz (mert csak esőben csinálja és utána, aztán gondolom kiszárad a víz) és nyekereg tőle a lengéscsillapítóval kapcsolatosan bármi ...

laleeboy
autója adatai
Széria: 3
Típus: E36
Kivitel: Touring
Modell: 320i
Évjárat: 1997

státusz laleeboy

Fórumlakó

Elismertség: 14% (39 pont) | Hozzászólások: 269

Elküldve: 2014. július 04. péntek, 08:16


andree írta:
dbtibi írta:
laleeboy írta:
dbtibi írta: Sziasztok,
cseréltem mind a négy teleszkópot a kocsiban (Sachs-ra) ezután, a jobb hátsóm esőben elkezdett nyekeregni minden döccenőnél (viccen kívül, olyan hangja van mint egy lúdnak). Egyeztettem a beszállítóval, adott egy másik teleszkópot gariba (ki is cseréltettem). Ma reggel jövök, esik az eső a jobb hátulja megint nyekereg

Szerelőm szerint már csak a toronycsapágy felső szilentjének lehet baja, találkozott már valaki ilyen problémával ?



Ha ez tönkremegy akkor általában a közepéből szakad ki a hüvely és akkor inkább kopog az úthibákon és nem nyöszörög.

Ha nyikorgás van akkor inkább a rugó alatti és feletti gumialátét szokta ezt a hangot adni, főleg ha meg volt bontva amíg újra meg nem találja a helyét, én azt nézném meg először.



Köszi az észrevételt ,
de amikor ideiglenes kiiktattuk az alsó csavar(ok) kivételével a lengéscsillapítót, és úgy mozgattuk a kocsit fel és le, akkor nem adott ki semmilyen hangot, ezért mondja a szerelőm, hogy csak a teleszkóppal vagy valamelyik hozzá csatlakozó alkatrésszel lehet összeköttetésben a nyekergés ami csak esőben jön elő.


Szia,
Nekem is csinálja, a felütődés gátló nyikorog ahogy csúszkál a telószáron. Azért tudom mert az előző gazdájánál is ez nyikorgott akivel cseréltem a telókat. Cseréltetek porvédőt és felütődés gátlót?


A porvédő és a felütődésgátló nem csúszkál a száron, max először az összerakás után felmegy a toronyszilentig és ott is marad, ugyanis az a szivacsos rész megtartja fent.

Ha most megemeled biztos hogy fent lesz a gátló végénél.



dbtibi
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Sedan
Modell: 318i
Évjárat: 1998

státusz dbtibi

BMWfanatic

Elismertség: 5% (28 pont) | Hozzászólások: 474

Elküldve: 2014. július 03. csütörtök, 14:03


andree írta:
dbtibi írta:
laleeboy írta:
dbtibi írta: Sziasztok,
cseréltem mind a négy teleszkópot a kocsiban (Sachs-ra) ezután, a jobb hátsóm esőben elkezdett nyekeregni minden döccenőnél (viccen kívül, olyan hangja van mint egy lúdnak). Egyeztettem a beszállítóval, adott egy másik teleszkópot gariba (ki is cseréltettem). Ma reggel jövök, esik az eső a jobb hátulja megint nyekereg

Szerelőm szerint már csak a toronycsapágy felső szilentjének lehet baja, találkozott már valaki ilyen problémával ?



Ha ez tönkremegy akkor általában a közepéből szakad ki a hüvely és akkor inkább kopog az úthibákon és nem nyöszörög.

Ha nyikorgás van akkor inkább a rugó alatti és feletti gumialátét szokta ezt a hangot adni, főleg ha meg volt bontva amíg újra meg nem találja a helyét, én azt nézném meg először.



Köszi az észrevételt ,
de amikor ideiglenes kiiktattuk az alsó csavar(ok) kivételével a lengéscsillapítót, és úgy mozgattuk a kocsit fel és le, akkor nem adott ki semmilyen hangot, ezért mondja a szerelőm, hogy csak a teleszkóppal vagy valamelyik hozzá csatlakozó alkatrésszel lehet összeköttetésben a nyekergés ami csak esőben jön elő.


Szia,
Nekem is csinálja, a felütődés gátló nyikorog ahogy csúszkál a telószáron. Azért tudom mert az előző gazdájánál is ez nyikorgott akivel cseréltem a telókat. Cseréltetek porvédőt és felütődés gátlót?


szia,
cseréltünk.


andree
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Sedan
Modell: 320d
Évjárat: 1999

státusz andree

Fórumlakó

Elismertség: 8% (24 pont) | Hozzászólások: 284

Elküldve: 2014. július 03. csütörtök, 14:00


dbtibi írta:
laleeboy írta:
dbtibi írta: Sziasztok,
cseréltem mind a négy teleszkópot a kocsiban (Sachs-ra) ezután, a jobb hátsóm esőben elkezdett nyekeregni minden döccenőnél (viccen kívül, olyan hangja van mint egy lúdnak). Egyeztettem a beszállítóval, adott egy másik teleszkópot gariba (ki is cseréltettem). Ma reggel jövök, esik az eső a jobb hátulja megint nyekereg

Szerelőm szerint már csak a toronycsapágy felső szilentjének lehet baja, találkozott már valaki ilyen problémával ?



Ha ez tönkremegy akkor általában a közepéből szakad ki a hüvely és akkor inkább kopog az úthibákon és nem nyöszörög.

Ha nyikorgás van akkor inkább a rugó alatti és feletti gumialátét szokta ezt a hangot adni, főleg ha meg volt bontva amíg újra meg nem találja a helyét, én azt nézném meg először.



Köszi az észrevételt ,
de amikor ideiglenes kiiktattuk az alsó csavar(ok) kivételével a lengéscsillapítót, és úgy mozgattuk a kocsit fel és le, akkor nem adott ki semmilyen hangot, ezért mondja a szerelőm, hogy csak a teleszkóppal vagy valamelyik hozzá csatlakozó alkatrésszel lehet összeköttetésben a nyekergés ami csak esőben jön elő.


Szia,
Nekem is csinálja, a felütődés gátló nyikorog ahogy csúszkál a telószáron. Azért tudom mert az előző gazdájánál is ez nyikorgott akivel cseréltem a telókat. Cseréltetek porvédőt és felütődés gátlót?


dbtibi
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Sedan
Modell: 318i
Évjárat: 1998

státusz dbtibi

BMWfanatic

Elismertség: 5% (28 pont) | Hozzászólások: 474

Elküldve: 2014. július 03. csütörtök, 13:46


laleeboy írta:
dbtibi írta: Sziasztok,
cseréltem mind a négy teleszkópot a kocsiban (Sachs-ra) ezután, a jobb hátsóm esőben elkezdett nyekeregni minden döccenőnél (viccen kívül, olyan hangja van mint egy lúdnak). Egyeztettem a beszállítóval, adott egy másik teleszkópot gariba (ki is cseréltettem). Ma reggel jövök, esik az eső a jobb hátulja megint nyekereg

Szerelőm szerint már csak a toronycsapágy felső szilentjének lehet baja, találkozott már valaki ilyen problémával ?



Ha ez tönkremegy akkor általában a közepéből szakad ki a hüvely és akkor inkább kopog az úthibákon és nem nyöszörög.

Ha nyikorgás van akkor inkább a rugó alatti és feletti gumialátét szokta ezt a hangot adni, főleg ha meg volt bontva amíg újra meg nem találja a helyét, én azt nézném meg először.



Köszi az észrevételt ,
de amikor ideiglenes kiiktattuk az alsó csavar(ok) kivételével a lengéscsillapítót, és úgy mozgattuk a kocsit fel és le, akkor nem adott ki semmilyen hangot, ezért mondja a szerelőm, hogy csak a teleszkóppal vagy valamelyik hozzá csatlakozó alkatrésszel lehet összeköttetésben a nyekergés ami csak esőben jön elő.

laleeboy
autója adatai
Széria: 3
Típus: E36
Kivitel: Touring
Modell: 320i
Évjárat: 1997

státusz laleeboy

Fórumlakó

Elismertség: 14% (39 pont) | Hozzászólások: 269

Elküldve: 2014. július 03. csütörtök, 13:38


dbtibi írta: Sziasztok,
cseréltem mind a négy teleszkópot a kocsiban (Sachs-ra) ezután, a jobb hátsóm esőben elkezdett nyekeregni minden döccenőnél (viccen kívül, olyan hangja van mint egy lúdnak). Egyeztettem a beszállítóval, adott egy másik teleszkópot gariba (ki is cseréltettem). Ma reggel jövök, esik az eső a jobb hátulja megint nyekereg

Szerelőm szerint már csak a toronycsapágy felső szilentjének lehet baja, találkozott már valaki ilyen problémával ?



Ha ez tönkremegy akkor általában a közepéből szakad ki a hüvely és akkor inkább kopog az úthibákon és nem nyöszörög.

Ha nyikorgás van akkor inkább a rugó alatti és feletti gumialátét szokta ezt a hangot adni, főleg ha meg volt bontva amíg újra meg nem találja a helyét, én azt nézném meg először.



dbtibi
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Sedan
Modell: 318i
Évjárat: 1998

státusz dbtibi

BMWfanatic

Elismertség: 5% (28 pont) | Hozzászólások: 474

Elküldve: 2014. július 03. csütörtök, 11:33


Sziasztok,
cseréltem mind a négy teleszkópot a kocsiban (Sachs-ra) ezután, a jobb hátsóm esőben elkezdett nyekeregni minden döccenőnél (viccen kívül, olyan hangja van mint egy lúdnak). Egyeztettem a beszállítóval, adott egy másik teleszkópot gariba (ki is cseréltettem). Ma reggel jövök, esik az eső a jobb hátulja megint nyekereg

Szerelőm szerint már csak a toronycsapágy felső szilentjének lehet baja, találkozott már valaki ilyen problémával ?



YELLOW
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Sedan
Modell: 316i
Évjárat: 2002

státusz YELLOW

BMWfanatic

Elismertség: 88% (15596 pont) | Hozzászólások: 17555

Elküldve: 2014. június 08. vasárnap, 08:57


Levi46 írta: Csa mindenki! Porvédőt cseréltem a hatso gatlókon, és a jobbos kis olajat fosott! Valószínűleg még a gyáriak vannak bent:







visszaolvasva a fórumot mindenkinek más márka vált be! Irtátok azt is hogy a gyári beszállító az M-esnek a Sachs, elméletileg nekem M-futóművem van, de félek hogy az új delphi horror áron lesz. Valaki esetleg vett már ilyet?
Bárdiba azt mondták a Bilstein-hez alvázszámom alapján ezt dobja az M-futoműhöz:
Bi22-139948 első jobbos
Bi22-139931 első balos
Bi19-103150 hátsók

nickname kolléga leírása alapján most kicsit elbizonytalanodtam ezek felől!


nekem ez új, hogy a Delphi volt gyárilag... én Sachs-ról és Kayaba-ról tudtam, mint beszállító. viszont a cimkén lévő feliratok miatt, ez is gyárinak tűnik...

Levi46
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Sedan
Modell: 320d
Évjárat: 2002

státusz Levi46

Újonc

Elismertség: 11% (6 pont) | Hozzászólások: 51

Elküldve: 2014. június 08. vasárnap, 05:05


Csa mindenki! Porvédőt cseréltem a hatso gatlókon, és a jobbos kis olajat fosott! Valószínűleg még a gyáriak vannak bent:







visszaolvasva a fórumot mindenkinek más márka vált be! Irtátok azt is hogy a gyári beszállító az M-esnek a Sachs, elméletileg nekem M-futóművem van, de félek hogy az új delphi horror áron lesz. Valaki esetleg vett már ilyet?
Bárdiba azt mondták a Bilstein-hez alvázszámom alapján ezt dobja az M-futoműhöz:
Bi22-139948 első jobbos
Bi22-139931 első balos
Bi19-103150 hátsók

nickname kolléga leírása alapján most kicsit elbizonytalanodtam ezek felől!

SP_323i
autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Touring
Modell: 320d
Évjárat: 2002

státusz SP_323i

BMWfanatic

Elismertség: 5% (24 pont) | Hozzászólások: 432

Elküldve: 2014. január 16. csütörtök, 20:31


wanted írta: Sziasztok!
A kérdésem az lenne, hogy a barátomnak van egy E46 touring-ja, és azt szeretné, mással ellentétben , hogy magasabban legyen a segge, de még nem akar állítható futóművet venni, hátha van más lehetőség is!
Van rugóhatároló gumi ,de állítólag az nem olyan jó!
Vagy lehet-e emelő pogácsát betenni?egyáltalán létezik-e,valaki csinált-e már hasonlót, emelte meg valahogyan a hátulját?
A válaszokat előre is köszönöm.


Talán ez:

http://www.ebay.de/sch/i.html?...p;_sacat=0




autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Sedan
Modell: 320d
Évjárat: 2002

státusz ember84

BMWfanatic

Elismertség: 3% (24 pont) | Hozzászólások: 627

Elküldve: 2014. január 16. csütörtök, 18:17


pot írta: Sziasztok olyan kérdésem lenne ,hogy lengéscsillapitó cserénél el állitódik a futómű?????,,,,,


Dehogy!Nem fog,nyugodtan dobd ki alóla!!

autója adatai
Széria: 3
Típus: E46
Kivitel: Touring
Modell: 320d
Évjárat: 2002

státusz pot

Újonc

Elismertség: 0% (0 pont) | Hozzászólások: 82

Elküldve: 2014. január 16. csütörtök, 18:14


Sziasztok olyan kérdésem lenne ,hogy lengéscsillapitó cserénél el állitódik a futómű?????,,,,,